Мордашов А. А. «Мы живем так, как будто нам наплевать, что будет завтра...» : ген. директор ОАО «Северсталь» отвечает на вопросы корреспондента «КС»
.
/ интервью подгот. Н. Ненастьев // Красный Север . – Вологда, 1999. – 6 апреля. – С. 2.
[…]
– Сегодня многие предприятия, особенно на селе, страдают от недостатка финансов, нехватки профессиональных менеджеров, отсутствия рынков сбыта продукции. Что является для вас здесь ключевым звеном?
– Ключевая вещь во всем – система управления. Как организованы люди, как они понимают свое место и роль, как они относятся к делу – это вопросы управления. Поэтому именно руководители хозяйственных единиц – те люди, которые обязаны искать пути и менять ситуацию к лучшему. Если руководитель не способен это сделать – он должен уйти.
– А инвестиции?
– Это все производное. Я не понимаю, почему так много говорят о необходимости инвестиций. Проблема России сегодня не в инвестициях а в решении все тех же управленческих проблем. Дополнительное же финансовое вложение во многие предприятия порождает неэффективное использование денег.
– Что бы вы сделали в качестве первоочередных мер, если были бы сейчас премьер-министром России?
– Во-первых, я не знаю, что бы стал делать, поскольку не стремлюсь в это кресло и очень плохо себе это представляю. Но с точки зрения хозяйственного руководителя кое-что более чем очевидно.
Хозяйственная жизнь в стране развивается по собственным внутренне присущим ей законам, которые, в свою очередь, базируются на общественном сознании, на том, что мы считаем хорошим или плохим. Если все люди считают, что собственность – пустяки и чем больше ты украл, тем лучше, как во времена французской или любой другой революции: «Все, что не прибито – мое, а все, что я могу отодрать – не прибито», никакой премьер не сможет улучшить жизнь. Все. что может сделать премьер – это либо способствовать развивающейся по своим законам жизни, либо тормозить ее.
На мой взгляд, меры, которые необходимо предпринять, общеизвестны. О них много сказано и нынешним премьером. Изменение системы налогообложения. Работа с госаппаратом с изменением процедуры управления. Борьба с коррупцией.
Прежде всего – в Москве.
Россия – часть мира, где идет определенная борьба, противостояние. Премьер, госчиновники должны участвовать в этой борьбе таким образом, чтобы защищать национальных производителей, когда на них накатывают другие производители, по части демпинга, например. Защищать национальных экспортеров, начиная с металла, заканчивая оружием. Делать шаги по защите национального рынка от импорта. Мы знаем, что много разных приемов используют американцы, поборники свободного рынка. Как только им наступаешь на хвост, они тут же забывают про все свободные рынки и делают конкретные прагматические действия в своих интересах для того, чтобы защитить себя.
А наш премьер не должен напоминать Дон-Кихота, борющегося с ветряными мельницами. «Благородство» его усилий должно быть востребовано народом. И все же ключевая проблема, на мой взгляд, для нас – утрата чувства ответственности на всех уровнях. Мы живем так, как будто нам наплевать, что будет завтра. Мы все время ждем, что кто-то нас спасет, например, новый премьер-министр. Это противоречит законам бытия. Не может появиться правитель, который нас накормит и спасет. Мы сами должны заработать кусок хлеба и что-то большее.
– Какие проблемы вы видите в налоговой политике государства?
– Сегодня налоги – в полной мере продукт общественного сознания. Каково общество – таково и состояние налогов. Скажите, кто из россиян в полной мере ощущает себя частью нации, которая добивается общего результата, кто думает об общественной пользе своей работы? Главным принципом существования для большинства стало перетягивание бюджетного одеяла, а целью – вырвать кусок любой ценой. Примитивный подход к жизни, но процветающий в настоящее время.
Очень любят говорить, что снижают ставку налогов с 35 до 30 процентов. Но это по сути ерунда. Можно сделать 10-процентную ставку налогов, и она будет абсолютно непомерна предприятию. Можно сделать 50-процентную налоговую ставку, и это будет абсолютно разумным налогом, потому что если исключить один компонент стоимости, налоговая база тоже изменится, станет гигантской. 10 процентов от нее будет превосходить прибыль в несколько раз.
– Вы хотите сказать, что главное вовсе не в налоговых ставках, о чем сейчас говорят все, кому не лень?
– Я думаю, что самое главное в налоговой системе – не ставки (ставка 35 процентов – это нормально), а порядок исчисления налоговой базы. Существуют очень тонкие грани проблемы, о которых обычно не говорят, настолько глубоко они запрятаны, да еще наша налоговая добавляет в них свое бесконечное творчество. Скажем, заплатили премию людям за освоение новых видов продукции. Мы специально забили ее в титул, потому что если мы вводим новую установку (печь-ковш, например), то работники цеха получают премию. С любой точки зрения – это расходы предприятия. Нас заставляют снять эту премию с расходов и отнести на чистую прибыль. По мнению нашей налоговой инспекции, это часть строительства. Если пользоваться такими приемами, повторяюсь, можно и 10-процентной ставкой вычерпать все оборотные средства с предприятия.
– Что же такое для вас, как руководителя крупного предприятия, проблема налогов?
– Прежде всего, проблема разумности. Звучит банально, но это правда. Должна быть упорядоченная система в налоговых актах. Есть хорошее правило регистрации в Минюсте. Должны быть ограничительные правила в системе, не позволяющие ей делать все, что угодно. Нужно исключить произвол.
– Какую роль в поддержку промышленности вы отводите государственному бюджету?
– У государственного бюджета нет такой функции. Бюджет призван финансировать общественные нужды: армию, здравоохранение, образование, а не экономику развивать. Хотя могут быть отдельные ситуации, когда бюджет может что-то изменить, но мы от него ничего не ждем и не просим.
[…]